清华招办主任孟芊跟?女作家蒋方舟做客新浪 /编号:PA847Jl

2014-12-31 15:27 来源：http://www.ceo315.org/ 阅读：次

　　起源：新浪 2008年07月14日

　　主持人马骧：那在学习过程当中，你盘算怎么走这条路？

　　主持人马骧：怎么叫过气很久了呢？(笑)

　　网友：蒋方舟，你为什么要读新闻专业？我看到很多爱写作的孩子都是废弃学业，选择写作，无论是名气，个人发展以及收入方面都是很好的一条路，新闻专业或者中文专业能培养出作家吗？谜底是否认的。

　　蒋方舟：没有，确定是没有的，我觉得也不应当。我和清华这个消息事件中，我觉得比较遗憾的是，大家思维方向是说是不是有黑幕,清华总裁培训班，是不是有什么不可告人的事件。我觉得假如说整个社会构成一种这样思维方向的话，是一个比较令人失望的事情。

　　蒋方舟：我觉得我身材是走在一条光亮大道上，但我心坎走的那条路我认为才是真正通向大学幻想的。没有一个大学可能说咱们保障可以培育出巨匠，或者我觉得大学的目标是供给平台，而不是把你送上山顶。我觉得上山顶是一个攀岩的进程，大学提供的并不是缆车，达到这个思维境界须要自己一直攀岩的过程。而且我很喜欢这个挑衅，很爱好靠自己的修炼或者自己凭自己的尽力爬上山顶。

　　主持人马骧：你看，读了新闻传布学院，而且未来会有那么多实际的或者说学习的锤炼的机遇，你会不会当前就成为一个媒体人，或者是不再从事纯文学的写作了？

　　主持人马骧：听一听孟老师的见地，从傍观者的角度，蒋方舟是一个清华大学即将进校的新生，您怎么看她的实力？

　　蒋方舟：大略在我12岁开始她就不在我的生活学业和未来生活上做干预了。

　　主持人马骧：当然不是所有的人都是这样的，也有很多网友是说：“我觉得那些猜忌蒋方舟和清华大学的人，首先是本着吃不着葡萄说葡萄酸的心理，小姑娘不轻易，应该宽容一些。”

　　主持人马骧：为什么大家这么觉得呢？网友说真正从大学，就是文科类毕业的学生里面，出来让大家十分爱好或者说作品很受关注的作家数目基础就没有，是零。有一个相对照较统一的意识，说大学文科是很难培养出来文学大师的。

　　孟芊：对于因材施教的问题，清华大学目前正在起草一些相干的文件和办法，特别是你刚说中国的文科教学特别需要在因材施教方面多走几步。我们的文科学生范围比较小，人比较少，这样的话就使得我们的老师和学生能有更多的交换接触机会，可以想像一个班如果是15个人的课堂，和150人的课堂，每个学生和老师对话的机会是相对不一样的。比如说我刚才说人文社会科学学院，那个学院里边老师人数比每年录取的本科生人数还要多，清华的文科教育可能是一个比较好的平台。蒋方舟行将就读的新闻传播学院在这方面做了很多探索，比如巴基斯坦总理穆萨拉夫在清华的报告，也就是我们新闻传播学院的新闻采写课，再比如大篷车课堂组织学生深入实际，深刻西部、东北地域培养找新闻的能力，不仅是蒋方舟，每一个在清华大学就读文科的学生他们长短常荣幸的，因为他们遇上了一个高程度、规模小的文科院系，在这里边可以充分享受到清华大学给每个学生给予的因材施教。当然这个路还很长，我们也在不断探索，不断完善。

　　蒋方舟：我是参加了开路。

　　主持人马骧：从你自己的角度来说，你觉得自己的写作方面的喜好以及特长，是不是值得这清华的60分加分？

　　蒋方舟：印象很深刻的，对后来笔试那篇作文印象蛮深刻的，当时一个教学从我的书里选出了一个资料，即兴写作文，我觉得那个挺缓和，挺刺激的。

　　主持人马骧：孟老师，蒋方舟是不是已经确认被录取了？

　　蒋方舟：首先我不是韩寒，我也不具备从事什么极限活动或者赛车的身体条件，所以这条路肯定是被我否定的；另外，其实我从小开始“上大学，而且上最好的大学”，如果说我是一个电脑的话，“上最好的大学”一直是我的一个默认的程序，没有人建议我说你不要上大学，你不要退学。一直到现在上清华大学，才会有人跳出来，说：“你为什么还要上大学？”所以我觉得可能我该是诧异的那一个。

　　网友：蒋方舟在我印象中是一个比较早熟的少女作家，但是她好像未曾获得一个写作奖项，凭什么就认定她的写作水平优秀可以降60分呢？

　　蒋方舟：成熟的多，我觉得倒不一定，但可能经历到底会给我一些教训吧。

　　网友：据说你高考作文交了白卷，辨称看错了时间。

　　她自己是出版过三本书，在早期的时候可能是7、8年前，开过5个专栏，我自己出过9本书，开过20多个专栏，如果是我母亲代笔的话，她真是中国最高产的作家了。同时还要照料我的生活，同时还要上班，如果这些全都是她做的话，那我们真应该钦佩她，她是中国最能干的作家，最能干的女性。

　　蒋方舟：所谓的声誉、否认和成绩到底是什么，那是基本不存在的货色，我觉得时间和历史应该是最好的测验官，比任何一个奖项都主要。如果拿奖项去权衡一个人的写作能力的话是很不公正的。其实，居里夫人当年得诺贝尔物理奖的时候也受到各方面的质疑，我并不认为荣誉是一个尺度。

　　主持人马骧：关于你母亲也有很多质疑的声音，你都听到过是吧？(笑)一个是说你从前的文章是妈妈写的，所以才会小小年纪有让大家觉得不错的文学作品；还有预测说连高考这件事情可能也是跟妈妈当面运作有关，我相信高考这件事情肯定跟妈妈有关，家长肯定会参与提供提议意见，咱们先说第一个，代笔的问题。

　　对考试作文，我并不以为写作的积聚和所谓考试作文的分数是成正比的，因为考试作文它必需斟酌许多很多人，有一段话说我在考场上瞪作文标题，瞪了30分钟。大家都在料想我的心理运动是什么。其实我就是在揣摩这个出题人到底想要什么，之前的所有所谓写作练习的一些段落也都涌上心头。

　　蒋方舟：以我比较偏激、这样愤青的姿态来说我觉得是这样的。高考之前大家会做各种各样的推断和预测。如果我说把高考作文作为一个恋人的话，我觉得它应该是最不受欢送的那种，它很喜怒无常，很错综复杂，时而喜欢你，时而又厌恶你。我觉得它的破意是一个危险很大的事情，你不知道什么时候该中规中矩，什么时候又该独树一帜。对于作文题目，我可能仍是之前做过太多的猜想，当题目出来的时候自己觉得还是被摆弄了，思路还是被出题的人岔开了。我觉得限度比较多，作文刚出来的时候，湖北省的作协主席也说这个作文题目比较小家子气。

　　蒋方舟：很兴奋，这是一直以来的幻想。

　　主持人马骧：每年在招生方面，大家都会数数字，好比说又有多少状元入了学校，有多高的分数被刷新了。替关怀高考招生的考生和家长们，问问最新的招生进展？

　　主持人马骧：像蒋方舟这样的学生在造就的过程中，和个别的学生，或者说跟畸形的学生，会不会采用同样的教养请求，我们常常说因材施教，怎么详细因材施教？

　　主持人马骧：所以都是你自己拿的主张，包括上清华。

　　蒋方舟：对于我的个案来说，我觉得是否定的，但是把它放在更多数的案例上的话，它应该是在一定水平上至少是划等号或者是约等号的。

　　主持人马骧：首先我们这个程序是公示出来的，所有有这个前提的人都可以通过这个程序走上像蒋方舟一样的路，但是蒋方舟受关注的主要起因就是她是不是第一个？

　　孟芊：对蒋方舟的认定不是由招办主任做出的，而是由清华大学组织的专家评审组进行认定的，这里边既包括对蒋方舟写作能力和培养潜力的认定，也包括对她综合素质的认定，我想应该尊敬专家的意见。

　　主持人马骧：专家组面试你的时候，提了什么问题？

　　主持人马骧：以前在我印象中，比如说清华跳水队非常有名，因为国家级、世界级运发动、教练员在那儿学习。蒋方舟应该是很受人注视的，这件事情大家在不断地讨论，校方压力应该也不小吧？

　　主持人马骧：现在我们还得说一说分数，作文拿了多少分？

　　主持人马骧：孟老师把全过程给我们讲了一遍，而且讲的非常具体。在这个过程里面有几个有点儿怀疑的地方，我代表网友向您发问一下。第一加了60分，属于第三类特别突出的学生，有一种疑难，是因为她特别拔尖，所以才考虑加60分，还是说给她60分她才能上清华，所以给她那么多考核，最后得出特别拔尖的一个论断？什么是因，什么是果？

　　蒋方舟：好的。

　　主持人马骧：但是上清华大学，你很愉快？(笑)

　　蒋方舟：很难说吧，现在还没有接触那么多的选择，而且从小到大一直可能跟别人不一样，我是从小经历，我从9岁以来就一直接收到的凝视，大家的指导，每个人看到你就不由自主用鼎力金刚指为你指一下他希望你走的路。所以我觉得正式上清华以后我能够见识到这些选择，我可以自己做一些判断，我觉得现在在没有接触到的情况下还不能说自己以后的选择会是什么，但是写作肯定还是会持续的。

　　另外，我觉得我必需要走一条相对更易于通向光明的一条光明大道。我内心可以是沉着的，而且可以是客观的，但是我觉得我的身体姿势必须是走到这么一条正道上来。这可能对我的人生理想并没有什么影响，对我的人生理想的实现并没有影响，而大学提供的那条路是一个设施更完善，平台更辽阔的路，所以我会抉择。我觉得很奇异，始终到我快要上大学了，大家才问：“本来你还要上大学？”我没有想到大家会一直认定我是一个不需要上学的孩子。

　　蒋方舟：这个不知道，猜想可能拿了一个中等的分数，作文的分数不晓得。

　　孟芊：她不是第一个，也不是最后一个。但是蒋方舟在写作的时候并没有获得高考分数优惠的目的，我非常赞美这一点。

　　蒋方舟自主招生认定跟多数学生略微有点不同，在口试环节她的要求是更高的，因为她所在的中学是湖北省最著名的中学之一，中学校长对她的情形给予了特别阐明，说这个学生确切实某方面具备特别能力，盼望清华大学多给予考虑。

　　主持人马骧：蒋方舟自己怎么看？

　　7岁开始写作、现已出版9部作品的“90后美少女作家”蒋方舟，今年也参加了高考，并在1月通过了清华自主招生的考试。清华大学欲加60分录取蒋方舟的新闻传开引起一片谈论声。今天中午尘埃落定，蒋方舟成功考取清华大学新闻与传播学院。本网特别邀请清华大学招办主任孟芊和少女作家蒋方舟做客嘉宾访谈间谈降分录取始末。

　　蒋方舟：我觉得这个很合乎我当时所写的那篇现场作文??《流言的特点》(笑)。我高考作文是写完了的，并不是说看错了时间，我觉得现在说明也是很没有必要的事情。但是可能还是要说一下，表调错了，慢了半个小时，作文是写完了的，前面有两、三个小题只答一半，整个考试过程是这个样子的。所以谣言的特点，我觉得现在看的可能比较通透。

　　主持人马骧：关于自主招生出来之后，大家觉得是一件好事，而且执行了一段时间，但是立刻质疑的声音通过蒋方舟这件事情又提了出来。

　　孟芊：首先我们探讨什么是特殊优良。依据教导部的文件，通过高考来录取学生是重要的高招手腕。当然也有不同的学生有不同情势的加分，因为在某一方面存在必定专长和才能，或者说综合素质特别好。自主招生给蒋方舟60分加分也是这样一种措施，我们对她断定是：只管蒋方舟同窗可能她在参加高考的考察旁边，某些学科不见得是最拔尖的，然而她在某些方面的表示确切是其余普通中学生不能到达的。专家组对她这方面才干进行了鉴定，认可确实是比较凸起的，所以才给了这样分数的优惠。

　　蒋方舟：从我9岁出版第一本书开始，就一直有这样的声音，如果说出道10年，我对一个问题觉得疲乏的话，应该是对这个问题。我现在甚至有假想，愿望可能不信任的网友能在我们家安置 *** 机之类的。

　　以下为访谈实录：

　　至于到底是不是要有那么多名家进来，进入清华大学并不是一个人走向成功的惟一途径，很多人可能选择去其他大学学习也是成才很好的方法，也有的人可能会挑选不上大学，可能在社会这个大学里学习也会成长的无比好。清华大学作为一个国家社会这么重点支持的大学，我们力争努力实现好大家赋予的使命，当我们有条件的时候我们就尽可能提拔更多一点的、多方面的拥有培养潜力的人入学来进一步学习深造，助他们一臂之力，走向胜利之路。

　　主持人马骧：24小时直播一下，是吗？(笑)

　　蒋方舟：这个一直以来都不会形成问题，被课程盘踞时间剥夺写作精神的事情如果产生的话，应该是呈现在我初中和高中的时候，而大学对于我来说应该提供的是更多的选择和更多的自在，而我在初中和高中的时候就没有涌现这样相抵触的局势，所以我相信大学更不会。

　　主持人马骧：蒋方舟看到媒体的报道和网友的讨论，有什么设法？

　　主持人马骧：印象深入的？

　　蒋方舟：我不能否定母亲早期对我写作上的影响，开始的时候也有她的领导，一个7岁的孩子不可能自己自发拿起笔写东西，但是后来缓缓她可能是感到更多的是学术上的力不从心。可能上初中开始我的浏览范畴，阅读深度就已经远远超过她追赶的脚步了，所以到后来她既不能操控我的笔，也不能操控我整个思维深度的延长。

　　主持人马骧：这件事情我们今天就谈到这儿，生机你从今天的对话中得到更多对于自己有用的信息。

　　主持人马骧：她被录取的过程是怎么的，方才蒋方舟说很多网友可能不太清晰操作程序，您给我们说一下。

　　蒋方舟：对。

　　主持人马骧：最后一个问题，这件事情总会有尘埃落定或匆匆平息的时候，但是一个预备在清华读新闻的孩子，因为要读这个专业或者因为要进这个学校，成为了一个新闻事件的主人公，包含学校也成为一个主人公了，会影响你对这个专业的见解吗？

　　我们的书面审核专家组在审核方面也认为蒋方舟在这方面表现不错，如果笔试成绩通过的话可以进行面试。根据这个情况，对蒋方舟这一类的学生，清华组织的面试要求是更高的。清华组织了六位专家组成专家组对她进行面试，其中五位是不同专业范畴的博士生导师，还有一位是多年从事学生治理和教育工作的专家。他们对蒋方舟进行了一个上午的面试，可会晤试从时光、到考官、到题目，都比其他自主招生考试的学生更严厉。之后专家组形成了一个初步看法。

　　蒋方舟：满意，因为我觉得它比考场作文更能显示出实在的文字水准。可能很多人质疑我的考场作文，我觉得考场作文中浮现的是文字比较谄谀的一面；但是写专家作文的时候，我觉得真的有很畅快淋漓的写作的感到。那个过程我比较满意，所以印象很深刻。

　　蒋方舟：很多问题，专家组的面试很严格，从你对社会生涯的考核，你个人对文学的看法，包括文学常识，对你常识构造是否完善的考察等等，问了很多很多问题。

　　主持人马骧：什么题能告知我们吗？

　　孟芊：她的录取成果已经得到了湖北省教育考试院的批复，可以确认她被录取了，将进入新闻与传播学院学习。

　　主持人马骧：忙不外来是吧？(笑)对于你考大学这件事情上她给你什么样的倡议？

　　主持人马骧：所以你说是在开路，不是挡了别人的路。

　　但因为她申请到清华新闻流传学院学习，而她申请的理由：除了综合素质很好以外，还在写作方面有一定特长。我们根据专家组意见又专门加试了一个笔试，所以流程是一般考生的两倍到三倍的样子，要求也大大进步了。

　　主持人马骧：但在大学教育里有一些是硬指标，是必须要做的，起码4年时间里你必须要完成大学里必须完成的课程，而作家、写作者的成长过程中更多的是需要生活的历练，我们不能说两者是抵触的，但最最少似乎道路并不是完整一致的。

　　孟芊：清华大学是国家社会各界支撑办起来的一所国家重点大学，目前正在朝着世界一流大学目标迈进，因而我们培养人的目的应该是为这个国家，为这个社会，为这个民族培养一些优秀人才，当然我们要考虑哪些人是将来这个国度这个社会所需要的人。从清华大学来说，还要考虑我们自己是不是具备相应的培养能力。

　　蒋方舟：不会，会让我更想去学，更想清楚它背地的整个程序。其实我也希望能够真正学懂以后，再去研讨，再看现在的事情，我觉得肯定会得出更深刻更有远见的看法的。

　　主持人马骧：文章出来之后，评审老师给出什么样的评估？

　　孟芊：这个没有什么压力，但是我有一点诧异，这件事情为什么会引起社会上这么多人关注？第一，从教育部的政策来说，自主招生03年开始已经履行了；第二，从我们录取办法来说，是多年一直保持这么做的，这些办法在我们网站上，通过我们的招生简章都已经向社会公示过。这个事情大家这么关注，某种意义上还是因为蒋方舟在入清华大学之前就在一定群体内有一定著名度，可能是这个缘故吧。

　　孟芊：我想每一个优秀学生后面往往都有一个暖和的家庭支持他，培养他，至于她的写作还是由专家组做出评判。我了解了一下，当时我们招办工作职员把她全体作品提交给专家组6位专家。面试了一些问题，据我所知是缭绕着她在书里写的一些内容进行提问的，专家终极给出了一个综合性意见。

　　蒋方舟：我是一个挺耐劳的孩子，我觉得选择清华的一局部原因，也是我很喜欢这边的学生，我很喜欢这边谨严的学风，我希望学到更多的知识，我希望真正的甘拜下风的向一些清华的牛人认输，我希望向一些老师真正虚心肠求教，我真的想学到一些东西。所以我觉得希望大家尽量少的关注吧，因为在面试的时候有一个老师对我说，说你以后也应该真正静下心来做些知识，我确实觉得自己老了，到了作学识的时候了。

　　蒋方舟：当时命题是《谎言的特点》，给一个小时，写一篇800字以上的论说文。我觉得这个过程还挺刺激的。

　　蒋方舟：看到媒体有这么多报道挺惊讶的。我加入的是正规测验，良多质疑声音是不是由于还不弄明白全部操作程序；另外，我感到本人已经由气良久了，还得到这么多关注，挺诧异的。

　　主持人马骧：(笑)老了，蒋方舟老了吗？心态上你觉得是不是比一般的同龄人成熟的多？

　　蒋方舟：自己既不是90后，也不是一个美少女，就是一个过气的少女作家。另外也想说，能够介入清华的自主招生录取，我也觉得很高兴。

　　孟芊：很多网友关注最近清华大学录取数据如何，应该说录取还没有停止，我只能讲演一些中期的数据。目前为止，我们初步估量或许各省市的前10名的学生中，理科有70%以上选择了清华大学就读，统考录取的文迷信生中间大概有40%位于各省的前10名。刚才您也提到状元的事，目前大概有35人左右进入清华。

　　主持人马骧：是不是你对它本身这种形式就不认同？

　　孟芊：自主招生从2003年开端不断摸索，这多少年造成了一套比较完美的程序，蒋方舟今年就是依照这个程序进行录取的。第一步要由自己自荐或者中学推荐，正常来讲受中学推举的比较多，通过自荐方法参加考试的人绝对较少一点；第二步，清华会组成一个专家组对他们进行书面审核，30%左右的学生能够通过这个书面筛选，取得参加自主招生考核的资格。获得资历之后还要阅历两个环节，一个环节是笔试，清华今年第一次笔试疏散在全国各个省份举办，蒋方舟也参加了在湖北省武汉市组织的考试，考题是清华同一命题的，笔试成就比较优秀的学生，我们会告诉他来北京参加面试。面试通过的学生，经过学校的审批程序，再报教育部同意存案就能够失掉自主招生认定了。

　　最后由学校决议给她60分加分。对于考试优秀学生给予20到30分的优惠，对于特别突出的学生给予更多的优惠，蒋方舟就属于这一类。

　　这样的话我们就可以有条件，有能力去招收一些像包括蒋方舟这样，也包括一些在高考中间获得优秀成绩的学生，以及包括其他一些可能在这些学科领域里面有培养潜力，有成长前程的综合素质好的中学生进入清华大学学习，我们也希望通过我们的努力，以后能培养出更多的名记者，名律师，名法官，有名的企业管理人才等等，这是我们的一个目标。

　　主持人马骧：但专家组方面的回馈，是对整个的，包括这篇作文有一个评价，是不错的，是值得给这个分数的。

　　孟芊：对，应该说这个程序的办法，其真实未审我们清华的网站上当时是公示的。我想这里强调几点，第一个，我们希望一些有特点的、综合素质比较好的，有培养潜力的学生进入清华大学学习，这跟教育部发展自主招生工作的精华是相一致的；第二，我们制订了严格的程序，有些考生也获得了认定，但是加了分数之后仍间隔录取分数线有差距，我也感到有遗珠之憾，但是没有办法，这是制度划定的。

　　主持人马骧：写完了之后你自己满足吗？

　　主持人马骧：以你一个从小写作的人角度来说，高考作文毕竟能不能考出写作文能力，答案是否定的吗？

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　　蒋方舟：我不能拿分数判定我的写作才干，两个并不能互划等号。首先这是专家组的认定；第二，我写作的目的并不是为了得这60分。所以我觉得我很难对这个问题做一个回答，自己是不是值得，值得更多或者更少，第一个是没有这个态度，第二也没有这个必要。

　　蒋方舟：不知道，这所有过程我都不懂得的。

　　蒋方舟：对，我觉得最好的证据是：在这个处所大放厥词的是我，而不是我母亲。

　　这里我讲一个老清华的小故事，这个故事很有趣，但有一定解释意思。说有一位同学在诗词方面异常有天性，但是他上了清华的物理系，在数学考试的时候他不会答卷，就交了一张白卷上去，上面写了一首诗。判卷老师也是一个学贯文理的大师，他看这首诗之后哈哈大笑，写了四句话，叫“卷是白卷，诗是好诗，人各有志，给他六十”。当然我不是说当初清华的文科教学是这样进行的，但是至少在清华大学的文科教学中间我们在努力探索如何让有个性有特色的学生充分施展他们的才能，能够有各自特点的发挥。

　　主持人马骧：看看网络上我们现场网友有一些问题要问，这些问题都跟近来网络上传言有关，请蒋方舟答复一下。

　　实在我是对高考作文做了一个比拟充足的筹备，而且我母亲她也是中学语文老师，收集作文信息这方面，她每次都会带给我一些相反的信息，比方说她这回说要写中规中矩一点，下回要写别树一帜，所以就有可能被各种各样的信息，被各种各样琢磨出题老师用意的主意，被各种各样的问题迷惑了。

　　网友：现场应急作文是不是提前有人透题？

　　主持人马骧：所以他觉得你这个取舍自身就是让人不堪设想的，他拿了韩寒做反比。

　　网友：录取不公，比高考轨制该改革给我们造成的迫害更大，如果中国大学都按我心目中的第一名校清华的门路走就有问题了，名校将成为各种名人的凑集地了，请问孟老师怎么看？你们在自主招生过程中这些问题有没有考虑进去？还想做哪些尝试和改造？

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